Honda Element Owners Club banner

Element 6-biegowa MT Plany konwersji/części

1 reading
558K views 771 replies 175 participants last post by  2001modelxproject  
#1 · (Edited)
Konwersja 6-biegowej manualnej skrzyni biegów Honda Element

Numery części pochodzą z 2006 Acura TSX 6MT
Identyczne części można uzyskać z 2006 Civic Si 6MT, ale numery części będą nieco inne.

Polecam obie te instrukcje:
Instrukcja obsługi Helms Honda Element
Instrukcja obsługi Helms Acura TSX

- Części mechanizmu zmiany biegów -
Element zmiany biegu wstecznego 24240-PNS-000
Blokada ramienia zmiany biegów 24430-PNS-000 (lub zmodyfikuj starą)

*Widełki zmiany biegów 5-6 24201-RAS-000* UWAGA: W co najmniej jednym CRV i prawdopodobnie w niektórych późniejszych modelach Elementów element zmiany biegu wstecznego może być przyspawany do widełek zmiany biegów 5-wsteczny Elementu, zamiast być przymocowany za pomocą szpilki. W takim przypadku patrz krok 3 poniżej.

Te części są opcjonalne. Funkcja tych części nie została określona; jednak skrzynia biegów działa dobrze bez nich. Mogą być niezbędne do blokady bezpieczeństwa biegu wstecznego.
* Ramię MBS 24412-PNS-000
* Sprężyna ramienia MBS 24413-PNS-000

* - dodane przez MikeQBF. }

- Części wału głównego -
Wał główny 6. bieg 23590-RAS-A00
Łożysko igiełkowe (35 x 41 x 24) 91103-RAS-003
Kołnierz (28 x 35 x 24) 23916-PNS-000
Zestaw tulei synchronizatora 5-6 23626-PNS-315

- Części wałka pośredniego -
Specjalna śruba 90011-PPP-000
Wałek pośredni 6. bieg 23491-RAS-000

Procedura
Uwaga: To jest procedura, której przestrzegałem. To zadziałało dla mnie, jednak jeśli wystąpią błędy lub pominięcia, nie ponoszę odpowiedzialności. Istnieje kilka wariantów, które również będą działać. Bez odpowiedniego doświadczenia można zniszczyć skrzynię biegów, jeśli nie zostanie ponownie zmontowana prawidłowo. Ważne jest, aby sprawdzić wszystkie części, a jeśli występują zużyte części, należy je wymienić. Zachowaj ostrożność i zdrowy rozsądek.

1. Zgodnie z procedurą w instrukcji Element, wyjmij skrzynię biegów. Zauważ, że nie ma potrzeby wyjmowania przegubów zewnętrznych wałów napędowych z piasty koła. Mogą pozostać na miejscu. Wystarczy wyjąć przeguby wewnętrzne ze skrzyni biegów i wału pośredniego. Wyjmij wał pośredni.

2. Postępuj zgodnie z procedurą w instrukcji Element dotyczącej demontażu skrzyni biegów. Zatrzymaj się po wyjęciu dźwigni zmiany biegów i zestawów kół zębatych. Wyrzuć blokadę krzywkową biegu wstecznego.

3. Wybij kołek łączący widełki zmiany biegu wstecznego i widełki zmiany biegu 5. Wyrzuć kołek. Wyjmij i wyrzuć widełki zmiany biegu wstecznego. Wymień na nowe widełki zmiany biegu wstecznego 6-biegowe. **W co najmniej jednym CRV i prawdopodobnie w niektórych późniejszych modelach Elementów widełki zmiany biegu wstecznego mogą być przyspawane do widełek zmiany biegu 5. (zamiast być przymocowane za pomocą kołka łączącego). W takim przypadku należy zamówić widełki zmiany biegów TSX 5-6 24201-RAS-000. Użyj tych widełek zmiany biegów jako zamiennika dla standardowych widełek zmiany biegów 5.**

4. Postępuj zgodnie z procedurą w instrukcji Element dotyczącej demontażu wału głównego. Zdejmij pierścień stożkowy i powiązaną tuleję dystansową i wyrzuć. Zdejmij synchronizator 5. biegu, wyrzuć i zatrzymaj. Postępuj zgodnie z procedurą w instrukcji Acura TSX dotyczącej ponownego montażu wału głównego. Wciśnij nową piastę synchronizatora 5-6 na wał główny. Umieść nowy kołnierz i łożysko igiełkowe na wale głównym. Umieść nowy 6. bieg wału głównego nad łożyskiem igiełkowym. Wymień łożysko kulkowe zgodnie z instrukcją.

5. Postępuj zgodnie z procedurą w instrukcji Element dotyczącej demontażu wałka pośredniego. Właściwym sposobem postępowania jest użycie ściągacza do łożysk i prasy hydraulicznej, ale niektórzy oszukują. Inni uważają, że lokalny warsztat zajmujący się skrzyniami biegów może pomóc w tym kroku. Wyjmij specjalną śrubę (uwaga - gwint lewy). Wyjmij łożysko, podkładkę i kołnierz dystansowy, a następnie zatrzymaj się. Wyrzuć specjalną śrubę i kołnierz dystansowy. Postępuj zgodnie z procedurą w instrukcji Acura TSX dotyczącą ponownego montażu wału głównego. Wciśnij 6. bieg wałka pośredniego na wałek pośredni. Zakończ ponowny montaż wałka pośredniego zgodnie z instrukcją.

6. Wymień blokadę ramienia zmiany biegów na nową blokadę. Alternatywnie, szczelinę w starej blokadzie ramienia zmiany biegów można wydłużyć o około 6 mm (szerokość dźwigni wyboru biegu wstecznego).

7. Postępuj zgodnie z procedurą w instrukcji Element dotyczącej ponownego montażu skrzyni biegów. Nie instaluj ponownie krzywki blokady biegu wstecznego. Uwaga: Pamiętaj, aby zainstalować dystans czujnika prędkości (to nie jest podkładka) w prawidłowej kolejności - Śruba, czujnik, dystans, skrzynia biegów.

8. Zgodnie z procedurą w instrukcji Element, zamontuj skrzynię biegów.

9. Jedź.
 
#2 ·
Brzmi to tak łatwo...:rolleyes: Zamierzam poprosić warsztat zajmujący się skrzyniami biegów o wycenę, a jeśli będzie za dużo, zrobię to sam, ale tylko dlatego, że rhurt wykonał dla nas całą tę pracę. Dzięki za wszystkie informacje!
 
#5 ·
Słowo przestrogi

Pozwólcie, że wskażę kilka rzeczy. Po pierwsze, proszę pamiętać o wszystkich wadach tej procedury. Do najbardziej godnych uwagi należą: Utracisz gwarancję. Nie będzie blokady wstecznego (bez dodatkowej pracy). I istnieje bardzo realna możliwość, że jeśli zrobisz to nieprawidłowo, możesz zrujnować swoją skrzynię biegów. Wreszcie, ta procedura wymaga specjalistycznych narzędzi i doświadczenia. Istnieje szereg tolerancji do zmierzenia, które mogą wymagać wymiany podkładek. Jeśli je przeoczysz, może to wpłynąć na płynność i żywotność skrzyni biegów. (FYI, nienawidzę się do tego przyznawać, ale zaryzykowałem i pominąłem kilka pomiarów - nie próbuj tego w domu.)

To powiedziawszy, E działa naprawdę dobrze. Nie mam jeszcze żadnych kontroli przebiegu, ale zdecydowanie wymaga mniej pedału gazu dla danej prędkości. Mam nadzieję, że więcej z was zaryzykuje i spróbuje tego, zwłaszcza ktoś z napędem na 4 koła. Zdecydowanie planuję kupić kolejny Element w przyszłości, może do tego czasu Honda zrobi to za nas. Jeśli nie, zrobię to wszystko jeszcze raz. Jeśli ktoś ma konkretne pytania lub chciałby uzyskać dalsze porady, jestem do dyspozycji.
 
#6 ·
Blokada zmiany biegów

To jest adaptacja, której dokonałem w blokadzie zmiany biegów. Celem tego jest umożliwienie jeszcze jednej bramki zmiany biegów w schemacie zmiany biegów. Jeśli tego nie zrobisz, nie będziesz mógł wrzucić nowego biegu wstecznego.

Istnieją dwie opcje: 1) Kup blokadę 6-biegową i wymień ją zgodnie z powyższym opisem. 2) Zmodyfikuj oryginał, usuwając tyle metalu, aby ramię zmiany biegów mogło wbić bieg wsteczny.

Oto kilka zdjęć przedstawiających materiał do usunięcia na czerwono.
 

Attachments

#8 ·
Spróbuję dostać się do miejsca transmisji jutro, ponieważ jest w tym samym kompleksie co miejsce, w którym i tak odbieram mój motocykl, a potem dam wszystkim znać. Mam napęd na wszystkie koła E, ale z powodu wakacji przez większość sierpnia może to potrwać kilka wypłat po tym, może we wrześniu... do tego czasu mogę nie być pierwszym E z napędem na wszystkie koła, który spróbuje (to może być dobre lub złe).
 
#9 ·
BIGRIG said:
Kiedy mod będzie gotowy... czy jest jakiś problem z prześwitem między dźwignią zmiany biegów a wykończeniem w konsoli dźwigni zmiany biegów? Jakie są szanse, że nowa 6-biegowa dźwignia zmiany biegów Civic wpadnie tam? Jakie są szanse, że nowa 6-biegowa dźwignia zmiany biegów Civic wpadnie tam? Czy, o ile Pan/Pani wie, 6-biegowa skrzynia biegów Civic wpadłaby tam?
Nie ma ŻADNYCH problemów z prześwitem. Używam tej samej standardowej dźwigni zmiany biegów. Dźwignia zmiany biegów 06 Civic Si nie pasuje, ale nie ma powodu, aby to robić. Dźwignia zmiany biegów 02 Civic Si prawdopodobnie pasuje, ale prawdopodobnie ma ten sam skok. Jednak dźwignia zmiany biegów Buddy Club short throw dla 02 Si prawdopodobnie pasuje i dokręca zmianę biegów (nie próbowałem). Wymieniłem wszystkie gumowe tuleje w cięgnach i u podstawy dźwigni zmiany biegów na metalowe. To naprawdę usztywniło cięgna. Wreszcie, 6-biegowa skrzynia biegów 06 Civic Si powinna się przykręcić, prawdopodobnie z kilkoma modyfikacjami montażowymi. ALE ma takie samo przełożenie główne, ten sam szósty bieg i NIŻSZY 5. bieg, więc nie widzę przewagi nad konwersją.
 
#10 ·
Mago said:
Spróbuję dostać się do miejsca transmisji jutro, ponieważ znajduje się w tym samym kompleksie, co miejsce, w którym i tak odbieram mój motocykl, a potem dam wszystkim znać. Mam napęd na wszystkie koła E, ale ze względu na wakacje przez większość sierpnia może to potrwać kilka wypłat później, może wrzesień... do tego czasu mogę nie być pierwszym E z napędem na wszystkie koła, który spróbuje (to może być dobre lub złe).
Mogę cię w tym wyprzedzić z moim awd, rozmawiałem z moim przyjacielem od skrzyni biegów (to nie brzmi dobrze) i jest podekscytowany, że to zrobi.

rhurt, czy długość szczeliny na blokadzie jest krytyczna, w sensie zbyt duża byłaby zła?

Blokada 6-biegowa to część 17161 i kosztuje 22,78 $.

Mam problemy z wizualizacją, nie jestem pewien, co moja 5-biegowa robi, aby zapobiec wbijaniu wstecznego, nie mówiąc już o tym, co byłoby wymagane wraz z konwersją 6-biegową. Trochę się tym martwię, moja żona ma tendencję do przelatywania i jest głównym kierowcą, nie chcę, żeby zniszczyła biegi wsteczne, jeśli to możliwe.

Świetna rzecz.

Po prostu ciekawy Mago, czy znasz album Tago Mago niemieckiego zespołu CAN?
 
#11 · (Edited)
worthywads said:
Mogę cię pokonać moim awd, rozmawiałem z moim przyjacielem od skrzyni biegów (to nie brzmi dobrze) i jest podekscytowany, że to zrobi.

rhurt, czy długość szczeliny na blokadzie jest krytyczna, w sensie, że za dużo byłoby źle?

Mam problemy z wizualizacją, nie jestem pewien, co moja 5-biegowa skrzynia robi, aby zapobiec włączeniu wstecznego, nie mówiąc już o tym, co byłoby wymagane wraz z konwersją 6-biegową. Trochę się tym martwię, moja żona ma tendencję do przelatywania i jest głównym kierowcą, nie chcę, żeby zniszczyła biegi wsteczne, jeśli to możliwe.
Długość szczeliny blokady: Za dużo byłoby źle. Pozwoliłoby to potencjalnie na przejechanie wstecznego i utknięcie poza biegiem. Jednak jest to dość łatwe do zmodyfikowania i powolnego działania. Znajduje się w części (ramię zmiany biegów), którą łatwo zainstalować, przetestować i usunąć. Jeśli się martwisz, po prostu kup drugą.

Blokada wstecznego: W 5-biegowej skrzyni znajduje się krzywka, która uniemożliwia przesunięcie dźwigni zmiany biegów z 5. biegu bezpośrednio na wsteczny. W ten sposób, gdy redukujesz do 4. biegu, nie możesz przez pomyłkę wrzucić wstecznego. Zamiast tego, aby zmienić z 5. na wsteczny, musisz wyciągnąć dźwignię zmiany biegów z 5. biegu, przesunąć ją co najmniej o jedno miejsce w lewo, a następnie z powrotem w prawo i na wsteczny.

W konwersji 6-biegowej ta blokada wstecznego zablokowałaby zamiast tego 6. bieg.
 
#12 ·
gfxguy said:
BIGRIG said:
Z tego, co wiesz, czy 6-biegowa skrzynia biegów z Civica wpasowałaby się tam od razu?
Hmm... ciekawe... droższa część, ale mniej czasu i mniejsze prawdopodobieństwo błędu...
Myślałem o tym przez około minutę i nie miałem okazji, żeby to sprawdzić. Odpowiedź brzmi prawdopodobnie nie... Nie wątpię, że przełożenia są zupełnie inne.
 
#13 ·
To chyba najbardziej ekscytująca rzecz, jaką widziałem na EOC. Części do tej konwersji są super tanie, prawdopodobnie około jednej dziesiątej całkowitego kosztu zlecenia pracy w warsztacie zajmującym się skrzyniami biegów, o ile w ogóle można taki znaleźć!

Hier in the DC suburbs, I doubt there is a shop that is even willing to attempt the modification, but I will look. They are either too busy, or don't want to accept the risk.

Jeśli ktoś z obszaru metropolitalnego DC jest tym zainteresowany, znajdźmy razem warsztat i zobaczmy, czy uda nam się zaoszczędzić trochę pieniędzy.

Keep the good posts and pics coming!
 
#14 ·
Bardzo wątpię, aby kolejna skrzynia biegów z innego Hondy lub Acury pasowała do E bez jakiegoś zestawu adaptera. Powodem, dla którego to mówię, jest to, że widziałem kilka dyskusji na niektórych forach wymiany silników K, w których mówi się o niemożności użycia skrzyni biegów z E z zestawami montażowymi potrzebnymi do przykręcenia w starszych Civicach. Jeśli zestawy nie działają, oznacza to, że mocowania skrzyni biegów E różnią się od większości skrzyń biegów serii K. Sam jeszcze nie widziałem porównania, więc nie mogę powiedzieć, jak bardzo się różnią.

Jeśli ktoś nie chce grzebać przy swojej obecnej skrzyni biegów z E, dlaczego po prostu nie znaleźć używanej ze złomowiska? Nie są one w dużym popycie i powinny być dość tanie. Następnie wystarczy zmodyfikować używaną skrzynię biegów za pomocą szóstego biegu i zachować oryginalną na wypadek przyszłych problemów.
 
#15 ·
1fastvx said:
Jeśli jest ktoś niechętny do przerabiania swojej obecnej skrzyni biegów z E, dlaczego po prostu nie znaleźć używanej ze złomowiska? Nie są one w popycie i powinny być dość tanie. Następnie po prostu modyfikujesz używaną skrzynię biegów z szóstym biegiem i zachowujesz oryginalną na wypadek przyszłych problemów.
Żeby nie psuć zabawy... ale... w "ogólnej populacji" (EOC się nie liczy!), M/T E są już rzadkością, a rozbite E są (miejmy nadzieję) również rzadkim przedmiotem, więc przeszukiwanie złomowisk w poszukiwaniu rozbitego E z M/T jest bardziej niż prawdopodobne, że będzie ćwiczeniem daremności. Może warto zadzwonić lub dwa, ale szanse są tu zdecydowanie przeciwko tobie.
 
#17 ·
Wow! To niesamowite. Było ich kilkanaście... żadnego w promieniu 500 mil ode mnie, ale mimo to tam są. Strona internetowa jest również niesamowita. Jestem pod wrażeniem, że rozumie, że jeśli wpiszesz "2003" jako rok, którego szukasz, to wyświetli również kompatybilne lata.
 
#18 ·
1fastvx said:
Bardzo wątpię, aby kolejna skrzynia biegów z innego Hondy lub Acury dała się przykręcić do E bez jakiegoś zestawu adapterów. Powodem, dla którego to mówię, jest to, że widziałem kilka dyskusji na kilku forach wymiany silników K, w których mówi się o niemożności użycia skrzyni biegów z E z zestawami montażowymi potrzebnymi do przykręcenia w starszych Civicach. Jeśli zestawy nie działają, oznacza to, że mocowania skrzyni biegów E różnią się od większości skrzyń biegów serii K. Sam jeszcze nie widziałem porównania, więc nie mogę powiedzieć, jak bardzo się różnią.
John
Nie pasuje do standardowego Civica, ale 06 Civic Si, TSX, RSX, Accord i CRV mają podobne obudowy skrzyń biegów. Przykręcą się do silnika Element bez problemu, ale pozostałe mocowania skrzyni biegów i wsporniki kabli zmiany biegów prawdopodobnie będą wymagały pewnych modyfikacji.
 
#20 ·
Dla każdego, kto rozważa wizytę na złomowisku w celu nabycia używanej skrzyni biegów, należy uważać na cenę. Majestic Honda (http://www.hondaautomotiveparts.com) podaje cenę kompletnego zespołu przekładni MT/AWD na 1600 $. To jest nowe. Niektóre z firm z recyklingu ze strony, do której link podał John, żądały 1750-1800 $. Kompletna używana skrzynia biegów od złomiarza powinna kosztować nie więcej niż około 800 $.
 
#21 ·
MikeQBF...Nie sprawdzałem wszystkich ofert, ale upewnij się, że nie obejmuje to również silnika. Czasami rozszyfrowanie kodowania jest trochę trudne. Mam złomowisko, które specjalizuje się w częściach do Acura i Hondy w tym samym stanie co ja. Są znani z posiadania bardzo ładnych i czystych części, ale ceny są trochę wysokie. Żądają około 700 dolarów za skrzynię biegów E. Zatem wyższa kwota, na którą wskazujesz, może być po prostu kompletnym silnikiem i skrzynią biegów.

John
 
#445 ·
MikeQBF...Nie przeglądałem wszystkich ofert, ale upewnij się, że to również nie obejmuje silnika. Czasami trudno jest rozszyfrować kodowanie. Mam złomowisko, które specjalizuje się w częściach do Acura i Hondy w tym samym stanie co ja. Są znani z posiadania bardzo ładnych i czystych części, ale ceny są nieco wysokie. Żądają około 700 dolarów za skrzynię biegów E. Zatem wyższa kwota, na którą wskazujesz, może być po prostu kompletnym silnikiem i skrzynią biegów.

John
John 7 innych głowic E ze skrzynią manualną. Spróbuj poszukać na złomowiskach, które są samoobsługowe, tzn. sam wyciągasz części. Tutaj, w zachodniej Kanadzie, mamy złomowiska Pic-a-Part. To miejsce pobiera stałą opłatę w wysokości 175,00 USD za manualne skrzynie biegów, niezależnie od roku produkcji, marki, modelu i konfiguracji.
 
#22 ·
1fastvx said:
rhurt...Chodziło mi o mocowania, że są inne. Tak naprawdę nie odnosiłem się do połączenia obudowy dzwonu z silnikiem.

John
1fastvx Rozumiem. Moja wina. Mój pierwotny plan zakładał tak naprawdę pełną zamianę z skrzynią biegów TSX lub RSX-S. Ale potem zdałem sobie sprawę, że konwersja była bardziej eleganckim rozwiązaniem (i tańszym).
 
#23 ·
1fastvx said:
MikeQBF...Nie sprawdzałem wszystkich ofert, ale upewnij się, że to również nie obejmuje silnika.
Całkiem możliwe - było kilka stoczni cytujących 700-800 dolarów. Jednak 1800+ dolarów zwróciło moją uwagę.
 
#24 ·
Naprawdę uwielbiam ten mod! Kiedy 07 Elements wyjdą z 5AT, jak trudno byłoby zamienić mój 4AT na 5AT? Zdaję sobie sprawę, że AT znacznie różni się od MT... ale to wzbudziło moją ciekawość. :) A może można by użyć biegów z innego 5AT z gamy Honda/Acura?
 
#25 ·
Konwersja instrukcji zawsze będzie łatwiejsza. Najprawdopodobniej trudno będzie wymienić automatyczną skrzynię biegów, ponieważ jest ona powiązana z ECU. Być może trzeba będzie wymienić szereg części z 2007 roku, co sprawia, że jest to bardzo kosztowne.

John

spdrcr5 said:
Naprawdę uwielbiam ten mod! Jak tylko 07 Elements wyjdą z 5AT, jak trudno byłoby zamienić moją 4AT na 5AT? Zdaję sobie sprawę, że AT znacznie różni się od MT... ale to wzbudziło moją ciekawość. :) A może możliwe jest użycie biegów z innego 5AT w ofercie Honda/Acura?